Stemtesten

Zoals ik een kwartiertje geleden op Facebook zei: Ik ga Lijst Dedecker stemmen. Ivan Sabbe voor het Vlaams Parlement, en Derk Jan Eppink voor Europa. Misschien nog op een paar andere mensen zoals Jurgen Verstrepen en Stef Goris, maar daar moet ik nog eens over slapen...

En nee, ik ga niet op Dedecker zelf stemmen, omdat ik (als buitenstaander) de indruk heb dat zijn partij als een sekte wordt bestuurd. Hij is niet consequent ten opzichte van zijn vroegere beschuldigingen aan het adres van VLD over de manier waarop hij buitengezet is, en de manier waarop hij nu zelf mensen uit zijn partij zet: http://lvb.net/item/7465

Een stem op LDD lijkt me toch een weggeworpen stem...

Juist Luc,
al schijnt Zean Lucske Dehaene daar anders over te denken.
Hij vindt het ambetant als hij niet veel stemmen heeft, omdat dat daadkrachtig regeren moeilijk maakt.
Ik vraag mij af hoe je daadkrachtig kan regeren, als je nooit naar het europees parlement gaat, hoewel je daar bent verkozen. Waarschijnlijk omdat-ie het te druk heeft met Dexia te redden. Of met één van zijn andere postjes.
Ik denk dat er nogal wat daadkracht zou kunnen gewonnen worden door zich te concentreren op één taak, niet op één partij!
Zo zie je maar weer een keer waar de echte democraten huizen... Alleen al daarom stem ik niet op de CDenV, maar sowieso verdient alleen een V-partij een stem, meen ik.
En dan sluit ik aan bij Cogito die denkt dat LDD niet te vertrouwen is op dit moment. Ik heb veel sympathie voor LDD, de stemtest bevestigde dat ook, maar zolang LDD deel uitmaakt van het establishment (omdat zij dus niét in een cordon worden gestoken) zal ik niét op LDD stemmen, totdat ofwel het cordon door hen wordt gebroken, en zoals cogito suggereert dat zij een forza flandria gaan vormen, samen met NVA en Belang. Maatschappellijk filosofisch zit ik dichter bij het Belang en NVA wegens abortus en euthanasie, maar economisch gezien, hang ik heel dicht bij LDD.Ik heb wel iets voor JM DD, omdat hij een beetje een straatvechter is, en zich doorbokskt. En dat de anderen, de apparatsjiks, daar om smalen, dat maakt hem alleen noch echter en sympathieker.
Ik vrees dat LDD echter te salonfähig is, wegens niet helemaal communautair rechtlijning.... en daarom denk ik niet dat een LDD stem ons op dit moment helpt. En dus geef ik Cogito gelijk.
Echter, dat zijn eigenlijk allemaal bijkomstige bedenkingen. Een keer dat er een vlaamse staat is, kunnen we nog altijd vld of Groen! of godbetert CDenV gaan stemmen. Nu moeten we verdorie die 'V' groot schrijven, en het establishment oorvedovend luid een veeg uit de pan geven.
Zelfs nadat Wilders daar in Nederland is in geslaagd, zien onze druiloren de bui hier nog altijd niet hangen.
Ik zie een overtuigend geel-zwarte zondag. De zwarte zondagen zullen een beetje geel bij kleuren, maar ze worden er niet minder bedreigend voor het belziekske om.

Ik stem zowel Europees (Verhofstadt/Sterckx) als Vlaams (lijsstem) voor open VLD , omdat ik denk dat zij de beste afweging zijn tussen partij-idealen en capabale personen om die idealen waar te maken.

@Cogito: Als je dan toch op de Antwerpse VB-lijst stemt, waarom dan niet voor Vlott? Philip Maes (10de plaats) is een klassiek-liberaal die het dichtst in de buurt komt van je eigen politieke standpunt.

Zou het dan toch waar zijn dat bloggers over het algemeen Hayekiaanse conservatieven zijn? De meesten hier blijken toch 'lid' van die club? Of trekt lvb dat publiek aan?

'(aanstaande?)'

bedoeld werd '(nakende?)'

Europees: Eppink, ook omdat ik denk dat die zijn werk wel zal doen onafhankelijk van wat er met LDD gebeurt.

Vlaams: N-VA, omdat ik meer Vlaamse autonomie belangrijk vind en een conditio sine qua non om een liberaler beleid te bekomen, ook al is de N-VA zelf geen liberale partij.

Ik doelde op een poster hierboven. Zelf stemde ik uiteraard niet op FN.

NR, ga toch Uw eigen eens beschuldigen. Een zelfverklaarde conservatief die FN stemt: dat komt door de politieke correctheid. Daardoor komt het tot zulke toestanden. Het komt erop aan ons een weg te banen daaruit. Een politiek correcte kaste dient van de stoelen van de macht afgewrikt te worden. Wat niet evident is.

@Bart De Meulenaer: voor de doorsnee conservatievenslayer zal de toevoeging "Hayekiaans" waarschijnlijk inderdaad het effect van een overtreffende trap hebben in plaats van een belangrijke en onderscheidende nuancering. Nuancering, in zo verre dat Hayek, die dat natuurlijk ook voortdurend op zijn brood kreeg, vond dat hij er een essay over moest schrijven: "waarom ik geen conservatief ben".

@NR: In de moderne Europese betekenis situeert conservatief/progressief zich in de ethische dimensie, en links/rechts zich in de economische dimensie. Het VB-voorstel voor een Vlaamse Volksbank is dus ronduit links. De VB-standpunten over abortus en euthanasie zijn conservatief.

@ Elhaz

Rechts Vlaanderen heeft geen partij buiten het VB. De andere "rechtse" partijen zijn zo nep-Vlaams als de pest en worden daarom niet alleen getolereerd maar zelfs voortgeduwd door het establishment.
Het enige spijtige punt is dat het VB niet goed durft een modern conservatief programma voor te stellen gezien ze onmiddellijk zullen gestenigd worden door de linkse "establishment" media en ze hun arbeiders publiek door die aanvallen zouden verliezen. Dit is de realiteit van onze belgische leugenmedia in loondienst.

Ik heb Johan B's advies ter harte genomen en ook Philip Maes een stemmetje gegeven.

Deze verkiezingen (ik bekijk de eerste resultaten nu) lijken echter een gigantische linkse overwinning te zijn. De toekomst van België lijkt verzekerd. De enige "verrechtsing" die nu nog te verwachten valt kan alleen nog komen van Europese integratie...

Ben de verkiezingsuitslagen aan het bekijken.
Ik verwijs naar mijn laatste posting hier en verwacht me dus niet aan een Vlaamse Onafhankelijkheid binnen de eerste 10 jaar.
De nep-Vlamingen hebben gewonnen en Vlaanderen gaat mede bankroet.

Goede verkiezingsuitslag

De overwinning van CD&V betekent voor mij dat de kiezer CD&V niet bestraft omdat ze relatief (=tov SPA en VLD)is blijven hameren op een staatshervorming. SPA en VLD hebben getracht CD&V de klappen te laten opvangen van een mislukte staatshervorming, maar dit is dus niet gelukt, wel integendeel. CD&V krijgt van het volk een schouderklopje voor het "proberen" een staatshervorming er door te krijgen. Ze geeft CD&V bovendien een versterkt mandaat om het nog harder te proberen.

Het succes van de NVA benadrukt dit nog meer.

Bovendien kunnen stemmen die voor deze verkiezingen automatisch gekoppeld werden aan racisme en extreem-rechts (Vlaams Belang), nu eindelijk beschikbaar worden voor de onderhandelingen.

Hoezee daarvoor!

En nu maar hopen dat de SPa uit het bad gehouden wordt. SPA VERLIEST, ondanks de crisis, dat mag wel luid en duidelijk gezegd worden. Voorlopig lijkt het er op dat de bevolking de linkse recepten afwijst.

@lizzie: het aantal getelde stemmen in Antwerpen stond (volgens HLN) eerst op 82% wat nu is teruggezakt naar 69%

'Het enige spijtige punt is dat het VB niet goed durft een modern conservatief programma voor te stellen gezien ze onmiddellijk zullen gestenigd worden door de linkse "establishment" media en ze hun arbeiders publiek door die aanvallen zouden verliezen.'

Dat speelt een rol, traveller, maar er is ook een ander punt. Je zal het wellicht niet graag horen maar de onafhankelijkheidsidee "tikt" gewoonweg niet. Voor de overgrote meerderheid der Belgen hoeft een onafhankelijk Vlaanderen gewoonweg niet.

Ze zouden best dit thema heel stilletjesaan afvoeren, zeg maar over een periode van 7-10 jaar om niet teveel gezichtsverlies te lijden.

Los daarvan heeft de Vlaamse kiezer nog maar eens getoond hoe irrationeel hij wel is. Het kartel heeft zich totaal laten afdrogen in de BHV-onderhandelingen en er letterlijk NIETS uit gesleept, is zelfs uit mekaar gevallen... en wordt electoraal beloond.

Misschien een laatste bedenking. Ondanks al het gejuich van PC Vlaanderen blijft het VB wel de tweede partij. En het is ook de partij met de trouwste kiezers. Het VB moet vanuit die solide basis een nieuwe strategie bedenken voor de volgende ronde.

@ OutlawMike

Het gaat niet over tikken of niet tikken Mike, het gaat over noodzaak en realiteit. In Europa en België gaat Vlaanderen bankroet en kan dan in een belgicistisch moeras mee de dieperik in gaan en de armoede opnieuw leren kennen.
Ik hoop dat het VB eindelijk de noodzaak ziet aggressief naar buiten te komen en de universiteiten beginnen te bewerken om de studenten en de latere intelligentia mee te krijgen.
Ik ben echt kwaad op de Vlaamse kiezer als ruggegraatloze mossel die de CD&V van een verlamde en belgicistische Van Rompuy heeft vergeten en de machteloze Chris Peeters en zijn parochiezaal op het schild heeft gehesen.
Gelukkig, en dat zeg ik met het nodige cynisme, zal het economisch bankroet op het einde van dit jaar de Vlamingen wakker schoppen.

Het VB heeft -vooral in de persoon van FDW- een campagne gevoerd die alleen de overtuigden kon overtuigen. In de debatten kwam FDW over als een doorzichtige poseur, die de verbauwereerde tegenstand met rauwe slogans en flauwe oneliners om de oren sloeg. Dat ontlokt gejuich op de banken van de fanatieke aanhang, maar doet de neutrale kijker (en erger: de beschaafde VB-er) de tenen krullen. Dat kunnen zelfs geen vijftig Marie-Rose Morels en Bruno Valkeniers goedmaken. Ja, de prijsstier die alle vorige succesvolle campagnes vorm gaf, stond deze keer in de stront te schaatsen.
...En dat terwijl het VB eigenlijk alleen maar cijfers hoeft te citeren om te overtuigen.

één van de verliezers van deze 7de juni 2009 is lvb.net, baas én klanten in zak en as?

Ik vind het nogal opvallend hoe mild de media omgaat met het verlies van SP.a, hun resultaat wordt steeds vergeleken met de peilingen ipv de resultaten van 2004 (hun kartelpartner stelde niks voor nochtans) om hun verlies te minimaliseren.

Zou Gennez voorzitter af zijn?

SP.a is met 4.40% verlies geëindigd op 15.30%. VLD is met 4.70% geëindigd op 15.10%. Een groot verschil is het niet. Somers heeft met de zaak Vijnck waarschijnlijk een groot deel van het verlies van de VLD op zijn geweten; bij de SP.a was er geen soortgelijk schandaaltje. Maw de afstraffing van SP.a is het gevolg van het gevoerde beleid en het partijleiden van de afgelopen jaren, en het niet weten formuleren van een sterk verhaal op het moment van een financiële crisis.

SP.a is imo dus de grootste verliezer van de twee.

@Johan Vdp: Uw analyse klinkt interessant en logisch, behalve de laatste alinea.

Tussen de CVP-staat Vlaanderen en de PS-staat Wallonië zal een Belgische staatshervorming kunnen gerealiseerd worden onder het motto: laten we onze machtspositie in onze gewesten een paar decennia veilig stellen en consolideren. Zo ging het ook met de Martens-staatshervorming. Met de MR/FDF in de (Waalse en misschien ook Belgische) oppositie zullen de Franstalige belangen in de Rand iets minder zwaar doorwegen.

Ik weet dat Eric Jans hier al jaren voorspelt dat Vlaanderen in 2009 onafhankelijk zal worden. Maar ik denk dat traveller vandaag de juiste conclusie getrokken heeft: niet in de eerste tien jaar.

En als jouw voorspelling van een herenigde liberale en donkerblauwe partij werkelijkheid wordt, dan kan ik me inbeelden dat ik (opnieuw) lid word van die partij.

In vrees dat Traveller inderdaad gelijk heeft. Behoudens grote schokken zijn we weer vertrokken voor 10 jaar. We hebben de tram gemist in 2007.

@NR: Ik heb FDW altijd al wat 'onecht' gevonden in zijn publieke optredens. Maar dat is niet het punt. Deze keer heeft hij een tactische fout gemaakt.

In deze campagne heeft het VB zich op het punt van het Vlaamse autonomiestreven scherp willen profileren t.o.v. LDD, N-VA en CD&V ("geen staatshervorming, maar staatsvorming"). Daar was m.i. niks fout mee.

Maar op het punt van het protest tegen de open grenzen, de multicul en de islamisering van Europa lag het veld wijd open, en was er dus geen nood aan rauwe kreten.
"Dit is ons land" was een goede slogan. De inmiddels beruchte "...pocket van Mohammed" niet.
Als politieke tegenstrevers in het verleden gezamelijk op het VB kapten, had dat het omgekeerde effect omdat het merendeel van de kiezers daar dwars doorheen keek. Nu kon dat (in het laatste kopstukkendebat op Vrt) met de instemming van de meeste kijkers, zelfs van vele VB-sympathisanten.

Denk niet dat FDW daarom voor mij "de boter gegeten heeft" voor deze uitslag. Er zijn uiteraard nog een paar objectieve elementen die deze terugval lieten voorspellen, en waar niemand wat aan kon doen (het 'artefact' door het VB-arrest in 2004, LDD als "fatsoenlijk" rechts alternatief, de nieuwe geloofwaardigheid van N-VA voor Vlaamsgezinden...).

Omdat ik er de voorbije maanden paradoxaal van overtuigd ben geraakt dat het cordon sanitaire het snelst afbrokkelt door er in de gegeven omstandigheid uitzonderlijk aan toe te geven, heb ik een stem uitgebracht op n-va voor de Vlaamse Parochieraad.
Ik heb het Filip Dewinter kwalijk genomen dat hij zich daar in Keulen (protest tegen Moskee) weer is gaan associëren met groupuscules als de Russische moederlandpartij e.d.
Ik neem hem dat kwalijk omdat het tactisch ongunstig is en ik zie Annemans veel minder van zulke demarches maken.

Dewinter moet gaan verstaan dat hij als Vlaams Staatsvormer (wat hij ongetwijfeld is, tot spijt van wie het benijd) Vlaanderen een slechte dienst bewijst door de zo al opgeklopte vooroordelen tegenover Vlaanderen nog verder te gaan voeden. De stoerdoenerij heeft zijn grenzen. Als het VB een Vlaams front wil realiseren, zal Dewinter moeten leren om zich te beheersen. Ik vermoed geen 'gevaar' achter FDW's contacten... mijn n-va stem is naar FDW toe uitzonderlijk eens 'educatief' bedoeld.

Ik hoop voorts dat rood en blauw in Wallonië en Bruxelles mekaar genoeg naar het leven staan, zodat hun Vlaamse lakeien-tegenhangers het niet met elkaar kunnen vinden... zodat n-va een kleine kans maakt mee te onderhandelen en om cd&v verder communautair te verdelen. BDW doet dat vrij aardig...

Ik weet niet of ik met mijn n-va stem juist zit; ik geef toe te twijfelen maar het leek me nu (ik ga ervan uit dat België 2010 niet haalt) de beste stem om het Belgische regime mee te treffen.
Bovendien ben ik die Peumans (ik kon weliswaar niet voor hem stemmen) erkentelijk voor het uitdelgen van de Vlaamse slangenplaag.

Europees heb ik met een VB-stem Wilders & co willen versterken om de Turken uit de EU te houden... ik acht deze islamstaat (secularist Ataturk ten spijt!) Europa's grootste bedreiging want niet compatibel met de EU en bijgevolg de grootste (door de Amerikanan gewilde?) bedreiging voor de EU.
Wél moet Turkije een soort bevoorrecht handelspartner voor de EU kunnen worden... maar geen open grenzen voor personen.

Ik ben zeer onzeker over mijn n-va-stem en besef dat het risico op ontgoocheling zeer groot is maar ik wilde het er dus op wagen... voor één keer, waarschijnlijk.

moet zijn: "zou wel eens de economische situatie *kunnen zijn* binnenkort."

'maar iets zegt met de hoge score van de NVA te wijten is aan het optreden van De Wever in De Slimste Mens'

Exact mijn idee.

De lage score van het VB is inderdaad teleurstellend, maar als we naar het wijdere plaatje kijken zijn er toch veel hoopgevende tekenen voor Europa. Rechts gaat er eigenlijk quasi overal op vooruit, van het VK over Nederland, Hongarije, Oostenrijk en Slovenie tot Cyprus. Er zetelen binnenkort twee BNP'ers in het EP, dat is toch wel een heel goed teken me dunkt (alhoewel ik hun standpunt over de Poolse loodgieters zonder meer belangrijk vind, maar alla, je kan niet 'picky' zijn tegenwoordig).

Dus al bij al heeft Rechts doorheen heel Europa zeker geen reden tot lagen, wel integendeel.

Wat me gisteren vooral opviel was ACW-kopstuk Renders die er als de kippen bij was om te verklaren dat de CD&V geen kartel en nationalistische praat nodig heeft om de verkiezingen te winnen. Beseft die kerel niet dat door zijn toedoen een superkartel CD&V/N-VA/LDD misgelopen is ? Tel die drie resultaten samen en kijk dan eens hoe sterk men zou staan in de onderhandelingen met de overkant.

Ik hoop verder dat het nu ook bij de CD&V-top duidelijk is dat de staatshervorming niet alleen om lippendienst vraagt maar ook daadwerkelijk om resultaten. Een sterk signaal komt uit mijn geboortestreek waar de CD&V ei zo na kleiner werd dan de N-VA. Een tweede schouderklopje van de kiezer aan de CD&V "omdat ze het te hebben geprobeerd" zit er volgens mij niet meer in. Wat het VB betreft: het enige zinnige dat ik FDW heb horen zeggen in het debat gisteren is de stok achter de deur die m.i. nodig is. Verder vind ik het een goede zaak dat de Vlaamse ontvoogdingsstrijd voor een stuk uit het racistisch verdomhoekje is gehaald.

ik kan er nog steeds niet bij dat luc LDD stemt. ok ze hebben een programma waar hij zich kan in vinden, maar als je ziet wie er daar allemaal rondloopt...

en dan nog "ik ga niet op Dedecker zelf stemmen". is er een dokter in de zaal?

en dan nog "Misschien nog op een paar andere mensen zoals Jurgen Verstrepen"... wat zie jij toch in zo'n lul, behalve dat hij net als jij vroeger radioman geweest is????

@ Marco

Ik weet niet waarom jij denkt dat de CD&V top ook maar iets te vertellen heeft? Hun financiële bazen zijn de KWB en aanverwanten. Die stellen hun eisen en discussie is sinds de 19e eeuw niet mogelijk.

Vlaanderen heeft gisteren in alle realiteit links gestemd maar de kudde dacht dat ze rechts stemden.
De media doen hun werk goed voor hun bazen.

@Marco: "Verder vind ik het een goede zaak dat de Vlaamse ontvoogdingsstrijd voor een stuk uit het racistisch verdomhoekje is gehaald."
Dan zal de NVA nu vergaan wat het VB aan de hand heeft gehad, nu ziet het er nog rooskleurig uit, maar achter de schermen denk ik dat de CD&V helemaal niet blij is met de overwinning van het NVA. De vorige keer konden ze nog de stemmen kapen via het kartel wat nu niet meer lukt. En nu moéten ze het in twee jaar gaan waarmaken (BHV onder andere) Het zou mij niet verwonderen als SP.a en VLD niet in zee gaat met de CD&V als ook NVA in de regering stapt en dan heeft Peeters geen enkele keuze meer dan het NVA buiten te houden. Of ze laten NVA even voor de schijn meedoen en crëeren na een tijdje een impasse gelijk verleden keer om alzo NVA buiten te krijgen.

Lap mijn vermoeden wordt al bevestigd:

http://www.nieuwsblad.be/GT...

@ joe

Ik ben niet voor mossel nog vis partijen. Ze noemen dat heel statig "onderhandelings"partners maar in de belgische context betekent dat: "begin uw broek maar al af te steken".

@A.Rouet: leren lezen: ik vergelijk 2009 met 2007, niet met 2004: verschil voor VB: ong. -3%

Persoonlijk vond ik A.Rouet wel treffend met zijn uitdrukking "De Volksunie heeft het VB verlaten". Waarlijk een goede analyse.

Mijn partij heeft gisteren verloren en standgehouden. Een nieuw begin kondigt zich aan, maar links zijn ze niet.

Ik zat met mijn stemtest pal in de buurt van Luc.

Voor één keer eens akkoord met auoert: De volksunie bestaat terug en heeft haar schapen uit ballingschap teruggeroepen.

Pascal Beyens: Na wat ik zag op het kopstukkendebat ligt het gewoon voor de hand: QUID NVA. Ik wist niet dat ne Gennez zo arrogant kon zijn.
Cynisch eigenlijk dat "punt 153" van Steve Stevaert nog altijd op tafel ligt.

"dan staan al die NVA stemmers weer te bleiten"

Over bleiten gesproken, hoe is het met Bert, de particide?

Heeft die nog een partij om naar de kloten te helpen?

"Het verschil met vroeger is dat de VU van nu wel (of juist niet?) onderhandelt met de Franstaligen met een hele dikke stok achter deur, die de oude VU niet had."

De NVA is veel te braaf voor stokken achter de deur. Toen Bart De Wever naar de onderhandelingen met de franstaligen trok kondigde hij met een megafoon aan dat hij geen separatist was en niet zou raken aan de transfers. "Wij komen met redelijke voorstellen," klonk het en de franstaligen hebben daar eens goed mee gelachen.

'hoe is het met Bert'
Mijn stem kreeg hij niet, maar die van 71919 Vlaamse socialisten blijkbaar wel. Ruim het dubbele dus van het schamele aantal Vlamingen dat Valkeniers' bolletje wist te vinden.
Maar nu we toch namen noemen, hoe zou het er ondertussen op Coveliers' vlot aan toe gaan? Zorgt Hugo daar zélf voor de broodjes?

@ A. Rouet:

<<Zorgt Hugo daar zélf voor de broodjes?>>
Naar goede oude Vlaamse gewoont: Ja. Et alors?

Het botert niet langer in de LDD-keuken, wie zal hem eerst smeren?

@Leo: het was mij ook opgevallen. Hij leert het nooit.

@ Peter Fleming
Ik zal je zeggen wat je poogde:
Door 'hineinrechnung' (en nog niet eens foutloos!) jezelf en je vrienden hier troosten voor het onmiskenbare verlies van meer dan 350.000 Vlamingen voor de Bye Bye Belgium-partij bij uitstek.

ein bisken von alles Leo, aber keiner Heil-sieger

Bij regionale verkiezingen scoorden VB, CVP en Volksunie-fragmenten in het verleden altijd wat beter dan bij federale verkiezingen, VLD en SPA slechter. Hou best rekening met deze quasi-wetmatigheid (die op de partijhoofdkwartieren zeer goed gekend is) bij het vergelijken van de huidige verkiezingsuitslag met die van 2007.

@A.Rouet:
Ik zal u eens iets zeggen: u zit er glad naast

@Lizzie: fijn te horen dat iemand het interessant vond

@Luc: bedankt voor de opmerking, alle andere opbouwende opmerkingen zijn welkom

Was het Vandelanotte (SPA) niet die gisteren zei dat CD&V in vgl met 2007 verloren heeft en dat SPA feitelijk stabiel is gebleven (want geen kartel meer)

Hij zou wel eens gelijk kunnen hebben, dus voor mijn part mag SPA verhuizen naar de statusquo kolom

@Luc (#82757)

Uiteraard zijn federale en regionale verkiezingen nooit volledig met elkaar te vergelijken. Dank je wel dus voor die informatie over de algemene trend van verkiezingsresultaten.

Al is het ook waar wat Peter Flemming beweert, dat de economische crisis en de crisis van de instellingen in België ook de verkiezingsresultaten doorkruisen, dan mogen zijn besluiten althans, rekening gehouden met je aangehaalde quasi-wetmatigheid Luc, dus ook iets meer genuanceerd worden.

Ik doe een poging: Open-VLD en SPA zouden het dus in die optiek iets 'minder slecht' gedaan hebben, CD&V dan weer 'normaal' omdat hun resultaten 'beter' waren. VB dan nog slechter dan 'slecht'. LDD en vooral NVA, zouden dan weer 'heel goed' gescoord hebben, gezien het 'nieuwe' partijen betreft. Maar toch wel iets minder 'heel goed', omdat het eigenlijk Volksunie-fragmenten zijn. Alhoewel het resultaat van NVA toch schitterend blijft, maar enkel relatief dan.

Besluit: In Vlaanderen heeft de NVA het mooiste resultaat behaald en is dus de grootste 'winnaar'. Maar de CD@V die maar een voor die partij 'gewone' score behaalde, volgens die quasi-matigheid, is wel aan zet. Natuurlijk niet om die reden...

Heb ik het (voor mij nog wat ingewikkeld politiek) plaatje door? :-)

Ik blijf erbij, 'Belgie' is veel levensvatbaarder dan het VB altijd propageert. Er zijn 300.000 leeuwevlaggen uitgedeeld, hoeveel hebben we ervan gezien? Ik weet dat er veel zijn die het niet graag horen, maar de beste strategische move voor het VB is dat ganse onafhankelijkheidsidee met stille trom over een periode van 7-10 jaar naar het achterplan te verhuizen. Het VB heeft natuurlijk overschot van gelijk, maar.. tja... men zal er zich op het Madouplein bij moeten neerleggen dat het de Vlamingen hun kouwe kleren niet raakt als ze per persoon 2000 EUR per jaar afdragen. Het is gewoon zo! Het concept 'Vlaamse onafhankelijkheid' tikt gewoonweg niet.

Plus, we zijn ook geen partij van gladde jongens. Zoals iemand al opmerkte - BDW is vierkant op zijn bek gegaan en ingeblikt als corned beef door Mme. non, MAAR hij is wel op de Slimste Mens geweest. Het VB daarentegen heeft constant deze verkleutering van de politiek aangeklaagd. Maar wie heeft er bij garen gesponnen uit zijn handelingen? Of het VB nu ook die kant op moet zeg ik niet meteen, maar wellicht moeten we toch zien wat minder stijf en wat losser in het nieuws te komen. We hebben een marketeer nodig.

Slangen doet alles voor geld.

@ Outlaw

Bekijk het eens als volgt: Bourgeois was een aantal jaren baas van de VRT, rood en anti-Vlaams. Het instituut is nog altijd rood en anti-Vlaams na jaren Bourgeois. Bart De Wever heeft de slimste mens gespeeld met Woestijnvis na een enorme geldinjectie in de VRT die door Bourgeois georganiseerd was.
Vriendelijkheid en elegantie heeft daar geen moer mee te maken. N-VA heeft een akkoord gemaakt met Chris Peeters die hen die zichtbaarheid op de VRT heeft blijven toelaten na het vertrek van Bourgeois en dit alleen om het VB te nekken.
Realpolitik heeft niets met glimlachen en flexibiliteit te maken maar alles met cynisch egoïsme.
Het VB moet nog steeds leren hoe politiek judo te spelen, niet om te glimlachen.

'*Ik* zal voor jullie dommeriken uitmaken dat ik ' per definitie gelijk heb '', zo luidt het dictatoriaal devies van Questing Beast. Schaf af die verkiezingen.

Hersenloze kiekens komen in de beste families voor.

@ OutlawMike:

<<Ik blijf erbij, 'Belgie' is veel levensvatbaarder dan het VB altijd propageert. (...)>>
Dat is niet zo moeilijk: de mensen die in 'België' wonen zijn vanouds 'Belgae'. 'Walen' zijn voor Vlamingen niet méér of niet minder 'buitenlanders' of 'binnenlanders' dan de Noordelijke Nederlanders.

Jij zegt dan iets dat aan de basis ligt van het Vlaamse mosselgedrag: <<Het VB heeft natuurlijk overschot van gelijk, maar.. tja... men zal er zich op het Madouplein bij moeten neerleggen dat het de Vlamingen hun kouwe kleren niet raakt als ze per persoon 2000 EUR per jaar afdragen. Het is gewoon zo! Het concept 'Vlaamse onafhankelijkheid' tikt gewoonweg niet.>>

Denk je?
Eigenlijk zeg je dat Vlamingen zich bij een staatsgreep neerleggen, als je ze maar hard genoeg provoceert en blijft provoceren.
Ik denk dat 'Vlamingen' in 'België' niet levensvatbaar zijn. België trekt de Vlamingen mee in een moeras waar ze nooit meer een tweede keer uitgeraken en waar ze de eerste keer (de eerste 150 jaar van België) trouwens ook niet helemaal uitgeraakt zijn! Desondanks staan die Vlamingen vandaag met één been uit dat moeras.

Je uitspraak hier betekent niet minder of niets meer dan het einde van Vlaanderen. Niemand hoeft zich daarover het minste begin van een illusie te maken: het is op termijn óf Vlaanderen óf Frankrijk... waarbij dat 'Frankrijk' ook nog een beetje 'Belgique' zal mogen heten.
Onze grote sectoren zijn al Frans. Moeten de kmo's volgen? Moet het integrale publieke markt volgen?
Dát - en dat alléén - is op lange termijn de vraag.

Om het kort te stellen: niet Vlaanderen is de illusie; België is de illusie! Niets is naïever dan het geloof van sommige Vlamingen dat België op halflange tot lange termijn levensvatbaar zou zijn.
De Vlaamse kiezer heeft gestemd maar voor de Vlaamse regering is het wachten op de Waalse/Belgische politiek.
De komende 6 maanden gaan we een operatie 'red Belgique' te zien krijgen, niét een operatie 'red Vlaanderen'. Wie of wat is dan het levensvatbaarst?
Je zegt zélf dat het VB gelijk heeft. Als België gered wordt zal dat enkel kunnen door Vlaanderen op te offeren. Maar zelfs dan is België niet levensvatbaar. Vlaanderen is levensvatbaar in de mate dat het zich op de eigen corebuziness toelegt en coöperatief is met Nederland.

Velen zullen het niet graag horen maar: zo maken de Vlamingen in Vlaanderen nog een kans. Méér België betekent het einde van én Vlaanderen én België.
Leuven zal op lange termijn niet Vlaams blijven en Antwerpen evenmin. Niemand hoeft zich daarover illusies te maken en je moet elke Vlaming zeer duidelijk maken wat de consequentie is van wat je zegt.
Worden Vlaanderen of worden we een Frans département: dat is de enige vraag op de lange termijn.
Dat we daarbij nog een beetje 'Vlemsch' klappen... daar is in Parijs niemand mee bezig. Even bij de les blijven, Mike. Jij mag dan misschien een Outlaw zijn, daar op je voormalig Vlaamse, verfranste stukje grond... ik ben niet van plan het te worden. Ik denk dat je defaitisme onverantwoord is en bijzonder gevaarlijk en bovendien schadelijk voor elke 'Belg'.

Je kan erover discussiëren of Vlaanderen levensvatbaar is; een discussie of België levensvatbaar is, is bij voorbaat al zinloos. Zo liggen onze kaaten, niet anders.
Vlaanderen is geen ideaal, het is een bittere noodzaak.

Ik hoor Van Mechelen zeggen dat hij niet wil horen van de 5 Vlaamse resoluties in het Vlaamse regeerakkoord.
Ah bon, dan hoeft n-va niet mee te regeren.
Laat de drie traditionelen dan maar doen, hé. Op naar de Vlaamse opstand.

Kris Peeters en Marjanne Thijssen geven nooit antwoord op de vraag hoe zij de Franstaligen tot een staatshervorming gaan bewegen. Het is eigen aan Belgicisten dat zij geen antwoorden geven op eenvoudige vragen: ze hebben er gaan.
Méér moet je daar niet van maken. Het woordje 'Vlaanderen' is voor hen slechts een marketingbegrip bij verkiezingen.

Wij gaan vanalles weggeven om in ruil dingen terug te krijgen die we al hadden of die we al 180 jaar hadden moeten hebben: onze natuurlijke rechten.
De drie traditionele partijen staan klaar voor de uitverkoop van Vlaanderen.
Voor Bart De Wever zal het erop aankomen deze demarche bloot te leggen voor elke Vlaming.
De Belgen zien graag wat ze nu zien: n-va als apparte partij aan de tafel en FDF als kartelpartner.
Tijd winnen, Bart. Tijd winnen. In Februrari 2010 splitst B-H/V vanzelf en zullen de drie traditionelen kleur MOETEN bekennen. De Belgen hebben de tijd tegen maar ze hebben 'm maximaal benut tot hiertoe.

@ Outlaw

Ik weet niet wat je gerookt hebt maar het is straf spul.
België verzilvert alleen Vlaamse centen, niets Europees.
België gaat de dieperik in en heeft het geld niet om de beloften van vandaag en gisteren waar te maken.
Als ik je zeg dat zelfs Frankrijk zware problemen heeft om geld te vinden...

Méér zelfs: ik vind namelijk niet dat Belgique de Vlamingen internationaal erg hard vertegenwoordigt. Het staat in ieder geval niet in verhouding tot det aandeel dat diezelfde Vlamingen bijdragen tot het Belgische BBP. Er bestaat ook zoiets als een ondergrens voor begrip en die ondergrens zijn we wat mij betreft al even gepasseerd.

Ik vind in de EU ook geen Catalanen, Besken, Corsicanen of Schotten, net zoweinig als een mens een Koerd in Turkije mag terugvinden?
Zijn er twee soorten Europeanen, Mike? Zij die vertegenwoordigd worden en zij die niet vertegenwoordigd worden... of maar half?
Leve Philips II van Spanje... hij heeft immers jouw EU gesticht en de oorlog gewonnen?

Eric, ik lees wat u schrijft, maar je onderschat de kracht van de implosie van de Belgische staat, mocht dat ooit gebeuren. Je kan Belgie niet op een nette manier uitbenen, en het gekrakeel en/of messengetrek zal de rest van Europa en, jawel, de wereld, in een wijde boog om ons landje aan de Noordzee doen heenlopen als er zaken te doen zijn.

Trouwens, vind je soms dat de Walen in de EU een plaats hebben? Akkoord, ze spreken Frans. So what? Schotten spreken Engels.

@ OutlawMike:

Wat is dat nu weer voor een intimiderende vraag: of ik vind dat de Walen in de EU een plaats hebben?
Dan denk ik: val nu dood.
Hoe kom je erbij dat ik ooit anders gedacht of beweerd zou hebben?!
Vraag je dat omdat ik zeg niet langer in één staat met hen te wonen?
Belgen hebben zich (ten onrechte!) ooit afgescheurd van Nederland: vind je soms dat Nederlanders in de EU een plaats hebben?
Zie je: dat is dus weer één van die nep-argumenten die het Belgendom met zich meebrengen. Dit slaat gewoon nergens op; het is echt ergerlijk dat je dat vraagt, Outlaw.
Ik ben er overigens van overtuigd dat Walen in de EU een veel betere plaats zouden innemen dan dat ze nu doen, maar ik ben geen Waal, zoals ik ook geen Schot of Corsicaan ben.

Wat staat Brussel eigenlijk in de weg om EU-hoofdstad te zijn? Het feit dat het ook de Vlaamse hoofdstad is? Is dat dan een probleem voor Brusselaars?

Je zegt: "het gekrakeel en/of messengetrek zal de rest van Europa en, jawel, de wereld, in een wijde boog om ons landje aan de Noordzee doen heenlopen als er zaken te doen zijn."

Is dat zo? Wie gaan er messen trekken?
De Vlamingen? En waarom? Omdat ons een stuk land ontstolen wordt?
Dat zou wederrechtelijk zijn.

Wij gaan dus - Traveller verwees ernaar! - volgens de Nationale Bank zo'n 7000 euro per Vlaamse zuigeling tot ouderling moeten ophoesten om in België te 'mogen' blijven leven, terwijl we niet eens of nauwelijk vragende partij zijn?

Wat is dat nu voor België-liefde die je me daar aan het voorspiegelen bent?
Hoelang zijn we hier aan het roepen dat er in Wallonië dringend een andere politiek moet komen? Hoe lang, Outlaw? Is het 50 jaar of is het 60 jaar of is het 170 jaar?

En hoe vond je de Waalse verkiezingsuitslag als... 'signaal'?!
Als ik de Waalse verkiezingsuitlag vergelijk met die van de hele EU dan denk ik inderdaad dat Wallonië steeds minder in de EU thuis lijkt te horen. Maar nog eens: ik ben geen Waal en geen Roemeen.

In ieder geval hebben ze voorbije zondag gestemd met het handje open naar Vlaanderen en met de andere hand achter de rug die een mes vasthoudt, klaar om zeer diep te snijden in ieder Vlaams gezinsbudget. Zoveel is zeker.

WIJ VLAMINGEN gaan dat Waalse circus van over jaren mogen betalen. WIJ en WIJ ALLEEN gaan mogen dokken voor jaren Francofone vetpôttenpolitiek, corruptie, gesjoemel, Daerdense zuiplapperijen en luiheid. WIJ in de eerste plaats en NIET de EU!
En wat krijgen we daarvoor in ruil, Pierre?
Een brevet van ruimdenkendheid voor iedere Vlaamse collaborateur die z'n kop in het zand steekt en er zijn Belgicistische voordeel mee doet.

DAT - en niets anders! - komt zo'n Luc Coene ons op een druilerige woensdagavond na de verkiezingen doodleuk meedelen: 7000 ¤ per Vlaamse zuigeling tot ouderling.

Of ik vind dat de Walen in de EU thuishoren?
Mike, tegen dat we dat allemaal betaald hebben is het nog maar de vraag of we überhaupt nog iets te vionden zullen hebben!

Als ik terugdenk aan Cools en Spitaels... dan voel ik me in niets verantwoordelijk voor die Waalse schuldenberg. Integendeel: we zouden een deurwaarder moeten laten afstappen, daar aan hdat Waalse Parlement in Namen.

@ EricJans

Je hebt in principe natuurlijk gelijk, maar je cijfers zijn een beetje verkeerd.
700 euro per Belg en aangezien de "Belgen" niet betalen, een kleine 1200 euro meer per jaar per Vlaming, dus dit en volgend jaar wordt het een 3200 euro per Vlaming.

@ Traveller:

Zijn ze fout bij de Nationale bank dan? Er staat: <<7 Miljard, dat is bijna 7000 euro per Belg.>> Juist?

@Eric Jans. Dat je geen positieve signalen ziet langs de andere kant van de taalgrens heeft te maken met het feit dat in de Waalse en Franstalige Brusselse geesten het land reeds gesplitst is. Ze zijn ervan overtuigd dat Vlaanderen eruit zal trekken. Al wat ze doen en eisen, corridors, uitbreiding Brussel etc... moet je zien in dit post-België scenario. Het is enkel de doorsnee Vlaming die (uit nostalgie?, uit naïviteit?, wie zal het zeggen) dit nog niet ziet of doorheeft.

@ Marco:

Natuurlijk ligt het niet aan het egoïsme van de Walen... de Vlamingen zijn 'egoïstisch' en daarom moeten de Walen zulke keuzes maken. Vanzelfsprekend is dat zo: België zou België niet zijn als dat niet zo was.

@ Traveller:

Ik volg je redenering, geen probleem... maar waarom spreekt Quaden (en niet Coene, sorry) dan zélf van 7000 euro 'per Belg'. Hoe komt-ie daaraan?

@Eric: Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik wil enkel zeggen dat de Franstalige politici de splitsing van het land als een zeer waarschijnlijk scenario beschouwen en er ook naar handelen om in een zo gunstig mogelijke positie aan de boedelscheiding te kunnen beginnen. Dit staat los van het verhaal hoe het zover is gekomen en wiens schuld dit is. Onze politici houden onvoldoende rekening met een mogelijke boedelscheiding. M.i. is de 'Maddens-doctrine' de enige juiste houding: wachten tot de Franstaligen de vragende partij zijn. Bovendien dienen onze politici ook dringend werk te maken van een post-België plan, zelfs als ze geen voorstander zijn, zou het pas goed bestuur zijn om ook voor dit scenario een strategie te hebben. Immers als Wallonië en Brussel écht gedwongen worden om de tering naar de nering te zetten, zou het wel eens sneller kunnen gaan dan gedacht. Vooral Brussel is al volop bezig met zijn discours van belastingen heffen waar men werkt. In dit verband vraag ik me af wat Coene (of beter VHFST) krijgt in ruil voor het nog maar eens brengen van dit verhaal gisteren ?

ik heb de VTM test gedaan, en mijn evenbeeld is.... Francesca Vanthielen!!!
nr. 2: Geert Lambert
nr. 3: Kathleen van Bempt
nr. 4: Marianne Thyssen.

tja.

en de kleinste affiniteit heb ik met
1. Gella Vandecaveye
2. JMDD
3. Filip Dewinter

Nu begrijp ik waarom mij Gella mij altijd maagkeringen bezorgde zelfs als ze nog aan judo deed, ik dacht allez, iemand die doet alsof ze wegsteekt dat ze lesbisch is, daar moet ik toch tegenkunnen, maar nu weet ik beter!